Террано-Клуб.Ру → Рывки при переключении АКПП

Неплохо при такой забортной, учитывая, что оптимум 75-90С. Чем измеряли?

 

​

Тут вы уже и сами разобрались. Если коротко, то масло проходит через радиатор, на котором при высокой температуре включается вентилятор. Затем проходит через уменьшенный теплообменник по сравнению с DP2 (нагреваясь – охлаждаясь). И так по кругу.

Термостата нет. Поставить можно, и перегрев думаю будет не больше чем у DP2, ведь теплообменник есть хот и меньше по объему (думаю с DP0). Ведь он как греет, так и охлаждает.

Врезаем на подачу любой датчик температуры, и будет вам счастье.

Мысль хорошая, но думаю, что реализуют только упертые. Кроме радиатора, термостата, фильтра, датчика температуры (если делать, то по полной), еще теплообменник другой нужен. С нашим не войдет из-за колодки. А если с ней что-то придумать, то болт точить надо подлиннее. А стоимость теплообменника 10 кило рублей. В итоге неплохая сумма набегает.

Может на новых что-то пошло не так. У себя лично проверял, все правильно пишут:

Интересно, что же они туда все-таки долили?

Не совсем понял. Если это температура ОЖ, то маловато будет. Если масла АКПП, то чем меряли если не секрет?

 

Долили эти "специалисты" Nissan matic D, после чего узнали очень много нового о себе в нецензурной форме.
А температуру мерил Торком. Первое время напрягало отсутствие показометра температуры двигателя, взял Торк, взял скриптики PyRen, посидел немного поколдовал с ПМДами. Наблюдал за машиной в летнюю жару в пробках, на проселке хорошо разбитом после дождика, понял для себя, что баловство все это. А вот зимой при поездке на ТО, в морозец, вспомнил про Торк, посмотрел как машина ведет себя по "прохладной погоде" (температуру указал и антифриза и масла в АКПП, 70-75 - это масло АКПП). Для себя сделал вывод, что не стоит мешать машине ездить.

 

Ни чего не могу сказать правильно вы настроили или нет, но все же при минус 32 и не закрытой морде это больше напоминает температуру ОЖ. Сам тоже ради интереса смотрел температуру масла АКПП. С учетом что было гораздо теплее, нет дополнительного радиатора, а теплообменник гораздо больше и скорость гораздо выше получил немного другие данные:

 

Нифига себе, немного другие.... таки много...!
Т.е. в среднем 56-60С, против 70-75С да при сильном морозе, да с радиатором, который не отсекается термостатом, да в более спокойном режиме езды, что, по-моему, сильно влияет на тепловой режим АКПП (см. ниже).
Все факторы в обратную сторону работают (на охлаждение масла).
Гм... по-моему, только ошибкой можно такую разницу объяснить.

Это как-то странно. Когда авто идет по трассе с постоянной скоростью пусть и 120км/час, гидротрансформатор заблокирован и крутится, как одно целое. При этом весь крутящий момент от движка к коробке передается жестко по металлу, а масло в гидротрансформаторе вместе с бубликом крутится практически как единое целое. Масло в передаче мощности от движка участия не принимает. И греться в таком режиме заметно не должно.

Сильное трение и нагрев масла должен возникать, когда резко выростают обороты движка (при ускорениях, пробуксовках), тогда ведущее насосное колесо гидротрансформатора, ускоряясь, увлекает масло и заставляет крутиться турбинное колесо, подключенное к коробке с заметным проскальзыванием. Вся мощность переносится маслом, что сопровождается сильным трением масла и энерговыделением.

Наверное, все же чтобы перегреть по трассе АКПП недостаточно просто идти на высокой скорости. Нужно ехать с резкими обгонами и раскручиванием движка до отсечки. Поправьте, если что не так.

 

Гм... меня терзают смутные сомнения. Я все перегревов АКПП боялся, а тут как бы скорей недогрев присутствует. Для АКПП это тоже может быть неполезно.
И это на DP2, а на DP8 радиатор не отсекаемый, подогрев масла через теплообменник меньше, чем в DP2 (как писал Deda Alex выше).
Может с недогревами особенно в Сибири более актуально бороться и надо заморочиться термостатом?
Холодная коробка DP8 с постоянно подключенным радиатором дольше нагревается, чем DP2.
В такой сложной обстановке температуру АКПП надо мерить 100-пудово.

 

В технотах на Террано и Дастер по проверке уровня масла в АКПП стоит температура именно 60 градусов. Не 30, не 40 и не 75 градусов. Ни что не мешало Рено сделать высоту уровневой трубки в картере АКПП нужной высоты под нужную температуру? учитывающую расширение прогретого масла..
Прогреть АКПП до включения вентелятора можно покатавшись по проселочной дороге с крутыми подъемами на низкой передаче и принудительном полном приводе, хотя муфта полного привода быстрей напомнит о себе пилой на приборке.
На стоячей машине, даже на передаче и нажатом тормозе коробка греется очень не охотно, на ходу, даже при минимальных нагрузках прогрев проходит гораздо веселей.
А температуры, которые Я указывал в своем посте выше были реальные. Показания (Torque + ELM327 + custom PID) совпадают с диллерским сканером, проверенно прямо при ТО у диллера (пытливый ум и немного настойчивости, но не наглости). На морде стояли просто заглушки, поверх сеток, установленых с салона. Они немного спасают от набегающего потока, и только. Гораздо важнее ПОЛНОСТЬЮ исправная система охлаждения. На дружественном форуме Дастероводов не раз упоминалось, что с конвеера 2 из 4 машин идут с частично завоздушеной системой охлаждения. У себя Я это проверил и исправил выгоном воздуха и доливкой антифриза через неделю после покупки, а антифриза с салона было на холодную чуть выше минимума, а вот после прогрева поднимался почти до максимума, что косвенно говорит о наличии воздуха, который расширяется больше, чем антифриз при нагреве.
Звучит это абсурдно, но в этом убедился самостоятельно.
После долгого владения и самостоятельного обслуживания отечественного автопрома первое время был жуткий зуд в руках и есче в одном месте, залезть самостоятельно "пообслуживать" машину, но после хорошей самостоятельной ревизии поуспокоился. Я лучше ОД пунктуально и аргументировано понапрягаю на гарантийные обязательства.

 

Спасибо за ответ, информация интересная.

Да, могли выбрать любую. Вероятно они выбрали температуру, которая устанавливается, когда авто с прогретой АКПП работает в зоне ремонта ОД при наружной температуре типа 15-20С на холостых оборотах в положении P. И это близко к 60С. Соглашусь, что это косвенно говорит о том, что эта температура не далека от оптимального диапазона. Но она не обязательно лежит в этом диапазоне. Судя по тому, что пишет о коробках DPO, DP2, DP8, вероятно это таки некоторый недогрев для АКПП.

Кстати, интересно при какой температуре включается вентилятор радиатора АКПП, не замечали?
И муфту перегревать доводилось? Я купил осенью и в основном пока по городу катался, так что практического опыта бездорожья почти нет. Поэтому буду признателен, за любую информацию, как ведет себя авто с АКПП вне твердых дорог, и тем более с измерениями.

Мне как раз Ваши данные нравятся. Но как объяснить заметную разницу температурных режимов в авто с DP2, которая должна была греться только лучше по нескольким причинам? Собственно, утверждают, что именно она и склонна к перегревам.

У Вас система охлаждения, как я понял, исправна. На авто с DP2 не достаточно эффективное охлаждение привело бы к некоторому перегреву антифриза и следовательно масла в АКПП, а реально температура наоборот была ниже на 15С. Т.е. этим объяснить разность температур не получается.

Единственно, что приходит в голову - наличие 4WD на Вашем (нашем) авто, что увеличивает нагрузку на АКПП и соответственно может влиять на увеличение температуры масла. Но на трассе этот фактор кажется не очень сильным. А на другой чаше весов все остальное: и радиатор АКПП, и мороз за бортом, и более спокойный режим езды (хотя это субъективно) и теплообменник меньший (правда, на сколько отличается, точно я не знаю).

 

Наша АКПП несколько отличпется от DP0-DP2. DP8 как раз специально доводили именно в России, и причиной доводок была как раз проблема большой нагруженности DP2, в том числе и температурной. На самых первых Дачиях, в России это Дастер, (переднеприводных) как раз и наблюдались перегревы АКПП в пробках, перегревы при при больших нагрузках (например агрессивной езде). Масса автомобиля (1.5 тонны пустая) великовата была для этой коробки. Вот по этим причинам и достаточно много не очень лестных коментариев про DP0-DP2. А знаменитая бородатая история про соленоеды на первых партиях DP0 так и продолжает гулять по сей день у "Компетентных экспертов обзорщиков", в том числе и Авторевю.
Это так, небольшое лирическое отступление было.
А теперь по вопросам.
Когда заморачивался с Torque, PID отвечающий за включения вентелятора АКПП не обнаружил (впрочем сильно и не искал), а в живую ни разу не видел факта включения этого вентелятора. Скажу больше, за лето всего несколько раз услышал включения основного вентелятора на полную скорость, а происходило это при температуре воздуха около +30, включеном кондиционере и тошнении в пробке (ремонт на трассе в Новосибирской области).
На вопрос по муфте. Датчика температуры в ней нету, мозги косвенно вычисляют "перегрев" по проскальзыйванию муфты, которое она детектирует по датчикам ABS и разности вращения передней и задней оси. Поэтому если выехать после дождика на мокрую глиняную дорогу, включить полный привод и порезвиться, мозги зажгут "пилу на приборке", хотя по факту корпус муфты просто теплый. Тот же эфект можео получить зимой, побуксовав от хорошо в снегу. Если после этого просто заглушить двигатель, буквально на 3-5 минут, мозги выключают индикатор на приборке и все типа хорошо. Но за это время муфта физически остыть просто не в состоянии.
Именно по таким косвенным факторам по поводу коробки и муфты и перестал заморачиваться с контролем температур.
Я лучше поменяю частично масло в АКПП после каждых 30 тысяч пробега, это для коробки гораздо лучше, чем морочиться с контролями.

 

У меня немного другой:

Вот, например, что можно посмотреть у меня только по коробке:

Причем Реношной программой (Ниссанновская не видит), и без всяких ковыряний. А если поковыряться, то этой штукой и шить можно. И дилер подсоединял именно Реношный клип. Я еще перетирал с ним на эту тему, сказал, что для нас только это. Своему я тоже полностью доверяю, и сравнивал как нестранно тоже, причем не только по температуре.

Вот вроде все правильно, только температуры у нас при разных исходных разные. У меня и на улице теплее, и скорость выше, и движение продолжительней. А про агрессивность вообще молчу:

Вывод: Хотели, как лучше, получилось, как всегда.

Блин, а я был уверен, что при включенном кондиционере вентилятор постоянно молотит. Видно с чем-то перепутал. Да и летом пока гараж открываю частенько гудеть начинает (система охлаждения у меня полностью исправна). А у людей часто так и вообще после того как заглушат ни с того не с сего бывает зарычит.
Но это так:

Теперь почему все-таки ждем на месте включения вентилятора (ездить при этом не рекомендуется, возможно хоть и небольшое, но вспенивание масла). Во-первых, полностью согласен что прогреть на месте коробку практически не реально. Теперь про теплообменник. Изначальное его предназначение не греть, а охлаждать масло в коробке. Но в определенных условиях приходится прибегать к его услугам. Например, нагреть масло для замены, ну и зимой помогает. Вот только конструктивно на всех машинах он расположен в нижнем бачке радиатора. И только у нас ОЖ выведено к самой коробке. Но сути дела это не меняет. Так, как и тут и там мы сидим на обратке радиатора. А движение ОЖ и повышение температуры возможно только при открытом термостате. И именно в этот момент и происходит нагрев до нужной температуры масла. Да и вентилятор как раз в это время включается. Хотя на новых может и нет. Все же евро 5, температуру может и повыше подняли.

Ну и для владельцев АКПП я бы советовал (особенно новеньким из за выносного радиатора) прикрывать решетки и одеяло с верху. При этих условиях, термостат отрабатывает исправно 85-95, даже при сорокоградусных морозах. Какая никакая помощь. Вроде все.