1. Привет, Гость! Присоединяйся к нашему новому проекту "Террановоды на карте"!

Террано-Клуб.Ру → А что вы думаете о короновирусе?

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Дончанка, 11 мар 2020.


  1. ermac

    ermac Авторитет

    Сообщения:
    4.915
    Адрес:
    Новосибирск
    Имя:
    Вячеслав
    Мой авто:
    MPS 2.4 DI-D Instyle 2018 + УАЗ Патриот Base Икар 2023, до этого Nissan Terrano D10 2017 EP 2.0 6MT 4WD
    Прививки бывают разных типов. Некоторые не дают вирусу попадать в организм вообще, но этот вариант не про ковид. Другие ускоряют появление иммунного ответа и это как раз про ковид. Но так вышло, что конкретно ковид максимально распространяется за неделю до начала активной фазы и первую неделю после. И до активной фазы иммунного ответа нет (иначе небыли бы самой активной фазы), а после начала активной фазы за неделю полностью от ковида вообще не вылечиться, чтоб не распространять. Так что на скорость распространения прививка не влияет вообще, она единственное что дает это шанс более легко перенести болезнь, и то шанс а не гарантию.
    Что касается мутагенности. Прости, но основной фактор мутагенности для любого организма это неблагоприятная внешняя среда. А для вируса неблагоприятной внешней средой является наличие в организме иммунного ответа и чем он сильнее, тем больше шансы что спонтанная мутация окажется действенной и появится новый штамм вируса. Полистай, посмотри, из каких стран приходят новые штаммы и сколько в тех странах привитых и переболевших?
    Я не вирусолог и даже близко не хочу там тусить, но то что я выше написал это уровень курса биологии школьного или научно-популярной леции по вирусам любой с ютуба (естественно если её читает РАНовец, а не блохер, журналист или аналогичный «специалист»).

    Не надо выдергивать мои слова из контекста. Андрей сказал что ребенок 25 дней болел и попал в больницу, и виноваты в этом антипрививочники, а не торговавшие таблом врачи. Отсюда вопрос, на каком основании он сделал данное утверждение. И очень хочется на этот вопрос ответ получить. Потому что сейчас его утверждение находится на уровне широко известного факта «кошка бросила котят: это Путин виноват!», тоесть громкое заявление не подкрепленное вообще ничем.
     
  2. Terrano

    Terrano Спонсор

    Мой авто:
    Nissan Terrano 2.0 АТ 4WD
  3. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    у РНК-вирусов природой заложена повышенная мутагенность, т.к. молекулы РНК сами по себе не стабильны. Поэтому в данном случае на мутагенность влияет только время нахождения вируса в организме-носителе.
    и в чем я не прав, если вакцинация снижает вероятность распространения с недели до 2х дней, допустим?

    "легко перенести" это жаргонизм, означающий, что вакцинированный организм не дает вирусу проникнуть "глубже" в другие жизненно важные органы/ткани. Но по сути, это и означает меньшее время нахождения вируса в организме, а соответственно меньшее время активной его фазы.
     
  4. ermac

    ermac Авторитет

    Сообщения:
    4.915
    Адрес:
    Новосибирск
    Имя:
    Вячеслав
    Мой авто:
    MPS 2.4 DI-D Instyle 2018 + УАЗ Патриот Base Икар 2023, до этого Nissan Terrano D10 2017 EP 2.0 6MT 4WD
    Ты не прав в том, что допустил что это будет 2 дня. С чего ты решил что это будет 2 дня а не 2 недели вместо обычных трех? Основания твоего допущения какие, прости?
    И снова, на каком основании, прости? У всех вирусов, если говорить очень упрощенно, есть своя скорость числа мутаций за единицу времени. И дальше эти мутации оказываются или полезными или бесполезными. Полезность или бесполезность зависит не от времени а от взаимодействия с внешними факторами. Если в организме нет иммунного ответа то любые мутации будут бесполезными и канут в суе. Но если иммунный ответ будет, и начнут уничтожатся вирусы без этой мутации, а с ней оставаться дальше, то именно так мутация и закрепится. И время тут вообще ни на что особо не влияет.

    И снова - пруфы?

    Я что-то может не догоняю, но в этой теме пишется прямо таки новая веха вирусологии, да и биологии в целом, перечеркивающая всё ранее известно, или что? Наличие прививки у одного человека оказывается влияет на заболевание другого человека, эволюция происходит не под воздействием внешних факторов а только в зависимости от времени и т.д.
     
  5. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    так ровно оттуда же, откуда у тебя "неделя до...и неделя после..."
    я говорил об относительных величинах, что после вакцинации время нахождения вируса в организме сокращается. Мы говорим о популяции людей в целом.
    Странный у тебя подход...Как это время ни на что не влияет то? Чем дольше в организме - тем больше мутация и шанс, что одна из них "бесполезная" может оказаться в носоглотке у другого и оказаться ой какой "полезной". Вакцинация снижает этот шанс, уменьшая время нахождения вируса в принципе.
    А я что то не догоняю момента того, что ты сам что то утверждаешь ("У всех вирусов, если говорить очень упрощенно, есть своя скорость числа мутаций за единицу времени") и сам тут же считаешь, что это "новая веха вирусологии".
    Если скорость мутации за единицу времени = const, так в каком организме будет больше мутаций - в котором вирус был 2 недели или в котором 1 неделю?
     
  6. perlinganit

    perlinganit Авторитет

    Сообщения:
    5.607
    Адрес:
    Череповец
    Имя:
    Илдар
    Мой авто:
    Ниссан Террано Элеганс 2,0 4WD МКПП+ГБО ,2018 г.в. цвет серый металлик ,HSMJ.
    И что бы некоторые человеки не жрали все подряд у себя в тропиках , процесс пошел ,а теперь ищут ,а кто ж виноват то ,а кто это сделал? И началась "охота на ведьм" - антиваскеров придумали потом кто маски не носит ,потом , что мусор на улицу выбрасывал без QR кода ,а в начале гонялись за бегунами ,которые бегали по паркам ,кто следующий?
    [​IMG]
     
  7. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    вы ударились в частности и перечисление хобби/профессий ...ваш список можно объединить одним словом - распространители...
     
  8. perlinganit

    perlinganit Авторитет

    Сообщения:
    5.607
    Адрес:
    Череповец
    Имя:
    Илдар
    Мой авто:
    Ниссан Террано Элеганс 2,0 4WD МКПП+ГБО ,2018 г.в. цвет серый металлик ,HSMJ.
    Да и соболей или песцов (и даже на кошек засматривались такие борцы )под нож под таким термином отправили ,но оправдана ли стрельба из пушки по воробьям ?
     
  9. Андрей Кошкин

    Андрей Кошкин Авторитет

    Сообщения:
    3.018
    Адрес:
    Переделкино
    Имя:
    Андрей
    Мой авто:
    Terrano 2.0 AT, 2014, пробег 285+
    На каком основании - об этом я уже писал ранее. Основная цель вакцинации - именно предотвращение (или хотя бы сокращение) мутаций и возникновения новых штаммов.
    Пункты вакцинации открылись почти год назад и большинство времени простаивали - народ тупо не шёл. А могли бы за это время всю страну вакцинировать.
     
  10. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    ну 15 000 россиян за 10 дней в минус...Афганской войне на это 10 лет понадобилось, например - а разговоры, "зачем всё это было" до сих пор не утихают. А тут минус 15 тыщ за 10 дней - "ачотакова?", "а вакцина не яд ли случайно?", "а так ли эффективны маски?", "ой, как сложно бизнесу, он может и разориться".
     
  11. perlinganit

    perlinganit Авторитет

    Сообщения:
    5.607
    Адрес:
    Череповец
    Имя:
    Илдар
    Мой авто:
    Ниссан Террано Элеганс 2,0 4WD МКПП+ГБО ,2018 г.в. цвет серый металлик ,HSMJ.
    Мы уже повторяем прошлый спор о естественной убыли населения , как не печально люди умирают ,тока какую причину назвать ,сейчас отказывают и предыдущий год в плановой мед помощи м.б. в этом причина увеличения смертности ?