1. Привет, Гость! Присоединяйся к нашему новому проекту "Террановоды на карте"!

Террано-Клуб.Ру → А что вы думаете о короновирусе?

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Дончанка, 11 мар 2020.


  1. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    ну вот я и говорю - "а не естественная ли убыль?" в копилку моего сообщения выше.
     
  2. Terrano

    Terrano Спонсор

    Мой авто:
    Nissan Terrano 2.0 АТ 4WD
  3. ermac

    ermac Авторитет

    Сообщения:
    4.915
    Адрес:
    Новосибирск
    Имя:
    Вячеслав
    Мой авто:
    MPS 2.4 DI-D Instyle 2018 + УАЗ Патриот Base Икар 2023, до этого Nissan Terrano D10 2017 EP 2.0 6MT 4WD
    Я в прошлый пост хотл добавить, но не стал, добавлю в этот. Видимо ты на самом деле не совсем представляеш что такое мутация.

    Надеюсь видео позволит тебе лучше разобраться в этом вопросе. Оно не долгое и лекторы там не ютуберы. Ну и чтоб совсем не предвзято, там не про короновирус а про то как мутация работает вообще.
    Мои данные из статей по короновирусу. Пошел сейчас загуглил
    https://стопкоронавирус.рф/news/20201121-1505.html
    пик заразности короновируса -3 / +5 суток от момента появления симптомов.
    Теперь хочется увидеть от тебя любой весомый источник о том что вакцинация хотябы снижает срок болезни, не говоря уже о сокращении периода заболеваемости.

    Подвердить свои слова какими либо доказательствами можешь?

    Андрей начал и ты, Саш, поддержал совершенно необоснованное утверждение о том, что вакцина влияет как либо на распространение заболевания. Это не соответствует истине вообще. И раз уж в прошлый раз Андрей не сбавил обороты, а сейчас и ты его поддерживать пытаешься, я приведу свои доказательства данного утверждения.
    По этой ссылке (если кому она не нравится, можете найти любую ссылку на данные в любом источнике который вас устраивает, я привел просто пример один из множества) статистика по заболевшим в Китае
    https://coronavirus-monitorus.ru/kitai/
    Удобнее смотреть на второй график, где указаны не суммарные цифры, а по дням. Смотрим там старт заболевания короной в Китае и конец пика. В начале мая 2020 года число новых заболеваний короной сократилось до менее 10 в сутки. При пике в 15 тысяч новых заболеваний в сутки чуть ранее.
    А теперь открываем другой источник, по разработке вакцин (опять таки, можете взять любой понравившийся вам источник и авторитетный для вас, от этого ничего не изменится)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцина_против_COVID-19
    И видим там, что первая в мире вакцина, как раз китайская, ещё для ограниченного использования военными, начала применяться 26 июня 2020 года, тоесть через 1.5 месяца после конца активного распространения вируса.
    Из этого прямо и явно следует, что количество новых заболеваний с вакцинацией не связано никак вообще. Совершенно. Абсолютно. Ну вот вааааааще. И все утверждения что Андрея, что тебя, Саш, не имеют под собой никакого основания.
    Кроме того, я снова повторюсь, что проблема с тем ребенком, это проблема с торгующим таблом врачами. А заявления про "антиваксеров" и т.д. это громкие но совершенно не имеющие основания заявления. Вакцина не влияет на распростаранение вируса, она дает шанс перенести заболевание легче и это всё.
    Кто поспорить хочет – доставайте пруфы наконец. Имейте банальное уважение к окружающим. Врачи таблом торгуют, бабки зарабатывают, коммерческие структуры делают то же самое, от этого распространяется короновирус активно, но обвиняют в этом тех, кого виновными назначили и аргументировать свои слова даже не пытаются.
     
  4. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    такое пойдет?
    Пресс-релиз CDC от 7.06.21 «CDC COVID-19 Study Shows mRNA Vaccines Reduce Risk of Infection by 91 Percent for Fully Vaccinated People»
    Данные об эффективности вакцинации против COVID-19, полученные в рандомизированных исследованиях, подтверждаются накапливающимися данными из реальной клинической практики.

    Центр по контролю и профилактике заболеваний (CDC) США опубликовал пресс-релиз, посвященный результатам наблюдательного исследования HEROES-RECOVER. В исследование включались медицинские работники и прочие сотрудники медицинских организаций, которые находятся в постоянном контакте с пациентами и, соответственно, имеют повышенный риск заболеть COVID-19. В исследование было включено 3,975 лиц, которые еженедельно осуществляли тестирование на SARS-CoV2 в течение 17 недель. Если тест оказывался положительным, проводилось количественное вирусологическое исследование отделяемого носа, а также оценивалось количество дней, в течение которого тест оказывался положительным. При анализе эффективности вакцины также оценивалась эпидобстановка в соответствующем регионе, а также адекватность использования средств индивидуальной защиты.

    Было показано, что за оцененный период времени эффективность вакцинации составила 91%, при неполной вакцинации – 81%. Также было показано, что даже если пациент заболел после вакцинации, тяжесть заболевания и его продолжительность будут меньше. Так, у полностью вакцинированных пациентов, средняя длительность заболевания была меньше на 6 суток, пребывания на постельном режиме – 2 суток. Частота развития таких симптомов, как лихорадка и озноб, у вакцинированных пациентов на 60% ниже. Также есть основания полагать, что у заболевших несмотря на вакцинацию пациентов ниже риск заразить окружающих: число вирусных частиц в отделяемом носа, в среднем, на 40% ниже, чем у непривитых, а длительность выделения вируса, в среднем, была меньше на 6 дней.
     
  5. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    вполне себе видео..а что ты им сказать то хотел?
    про выработку резистентности у бактерий? так я не отрицаю её.
    я ведь говорю про вероятность мутировать в новую форму (штамм) у вирусов.
    где она будет выше? в организме который уже "знаком" через вакцинацию и начинает борьбу сразу или у организма, которому требуется 5-10 дней для начала "борьбы", на протяжении этого времени вирус реплицирует (и мутирует) без сопротивления организма? Как думаешь, где выше шанс получить новые формы больше?
    Ну и учитывай, сопротивляющийся организм не делает что то сверхъестественного (отличающегося от вакцинации загодя) и как ты выражаешься "окружающая среда" у вируса будет ровно такая же, как и в организме вакцинированного, только через 5-10 дней.
     
  6. ermac

    ermac Авторитет

    Сообщения:
    4.915
    Адрес:
    Новосибирск
    Имя:
    Вячеслав
    Мой авто:
    MPS 2.4 DI-D Instyle 2018 + УАЗ Патриот Base Икар 2023, до этого Nissan Terrano D10 2017 EP 2.0 6MT 4WD
    Разве что подтвердить мои слова. У тебя "средняя продолжительность болезни 6 суток" у меня "срок заразности 5 суток с начала активной фазы". И как бы что? Про сокращение срока заразности "есть основания полагать" и "меньше на 6 дней" чем какое время? Не думаю что CRC опирается на те же данные что и я, свои источники у них, а они не указаны.

    Конечно в организме привитом. Это же основы теории эволюци, они действуют на все организмы, причем даже не обязательно живые. Тебе моё видео не понравилось и не по теме оно - так открой любое которое понравится и посмотри там.

    upd
    Что-то сразу не ответил
    Видео про то, как высокоизменчивому организму потребовалось почти 30 лет при 6 поколениях в сутки, чтоб приобрести сколь-нибудь значительную мутацию в среде, где отсутствуют внешние негативные факторы. Тоесть подтверждение того, что мутагенный фактор это не время а окружающая среда враждебная.
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2021
  7. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    Причем тут видео, я вполне себе знаком с эволюцией...
    Ты говоришь о сферическом коне в вакууме. В организме действуют более сложные системы. Я же тебя спросил - чем отличается вакцинированный организм от не вакцинированного через 5-10 дней?
    Проведи мысленный эксперимент, когда 10 ед вирусов короны (условно) попадают в вакцинированный и не вакцинированный организм. При постоянной скорости мутации где больше вероятность выработать новый вид (штамм).
     
  8. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    где у меня?
    я тебе привел пресс-релиз CDC - это центр по профилактике и контролю США, госорган. К ним вопросы. Ну и да, думаю у них свои источники. Но факт есть факт, который ты оспариваешь рушится...
    "Частота развития таких симптомов, как лихорадка и озноб, у вакцинированных пациентов на 60% ниже. Также есть основания полагать, что у заболевших несмотря на вакцинацию пациентов ниже риск заразить окружающих: число вирусных частиц в отделяемом носа, в среднем, на 40% ниже, чем у непривитых, а длительность выделения вируса, в среднем, была меньше на 6 дней."
     
  9. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    см. пресс-релиз CDC
     
  10. ermac

    ermac Авторитет

    Сообщения:
    4.915
    Адрес:
    Новосибирск
    Имя:
    Вячеслав
    Мой авто:
    MPS 2.4 DI-D Instyle 2018 + УАЗ Патриот Base Икар 2023, до этого Nissan Terrano D10 2017 EP 2.0 6MT 4WD
    Да плевать, Саш, чем он отличается. Пик заразности к этому моменту уже прошел и этим они не отличаются вообще. А в менее заразной фазе вирус может из-за прививки быть уже мутировавшим в новый штамм, а не исходным.

    Приведи данные конкретно о сроке заразности людей привитых, так же как я привел конкретные сроки общей заразности. Вот конкретно эти данные. Не пресс-релизы без точных цифр. Пока не привел - извини, но это значит толкьо то что этих данных у тебя нет, а утрверждения есть. Кстати и утверждение о том что прививка спасает не сильно бъется с конкретными доказательствами что спасает не привика.
     
  11. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    просто у "распространения" есть куча других параметров - таких как заразность самого штамма вируса, который постоянно изменяется. И те графики чтто были полгода назад ничего не говорят о текущем положении.