1. Привет, Гость! Присоединяйся к нашему новому проекту "Террановоды на карте"!

Террано-Клуб.Ру → А что вы думаете о короновирусе?

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Дончанка, 11 мар 2020.


  1. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    еще раз...
    "что у заболевших несмотря на вакцинацию пациентов ниже риск заразить окружающих: число вирусных частиц в отделяемом носа, в среднем, на 40% ниже, чем у непривитых, а длительность выделения вируса, в среднем, была меньше на 6 дней."

    т.е. на 6 дней меньше, да еще и на 40% ниже число выделяемых частиц....перемножь это и оцени эффективность.
     
    Путин нравится это.
  2. Terrano

    Terrano Спонсор

    Мой авто:
    Nissan Terrano 2.0 АТ 4WD
  3. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    как без точных цифр...
    "в среднем, на 40% ниже, чем у непривитых, а длительность выделения вируса, в среднем, была меньше на 6 дней."
    вот из своих вычти

    ну такое себе...у тебя тоже нет цифр ,что вакцина НИКАК не действует на сроки заражения и болезни. Вот конкретные цифры. Не графики какой-то там страны, а вот цифры. Так что, извини.
    А ссылка на пресс-релиз CDC США всё таки имеет вес. Не шараш-монтаж :)
     
    Путин нравится это.
  4. ermac

    ermac Авторитет

    Сообщения:
    4.915
    Адрес:
    Новосибирск
    Имя:
    Вячеслав
    Мой авто:
    MPS 2.4 DI-D Instyle 2018 + УАЗ Патриот Base Икар 2023, до этого Nissan Terrano D10 2017 EP 2.0 6MT 4WD
    Нет, Саш, это так не работает. Меньше на 6 дней без указания исходного срока не говорит ни о чем. Вот "среднее время болезни 6 суток" это конкретная цифра, а "на 6 дней меньше неизвестно чего" это тот самый сферический конь и есть. Ниочём. Будь добр количеством дней подтвердить свои слова против количества дней в моих словах.

    Отлично вообще. Тоесть реальные данные, полученые после реальных действий и не имеющие отношения к вакцине ты отметаешь просто потому что они были давно и сейчас штамм другой? Ну если ты так собрался сделать, то давай тогда данные о том, какой штамм был тогда и какой сейчас, с пруфами. Ну и да, данные по штаммам должны быть с сравнениями заразности, раз ты сказал что заразность разная у них. Потому что без пруфов твои слова это ничем не подтвержденные слова, и ничего более.

    Ты вообще понимаешь, что сейчас в этом споре я тебе привожу любое число любых нужных пруфов на все мои утверждения, а в ответ ни одно твое утверждение ни одним пруфом без додумывания с натяжкой не подтверждено?
     
  5. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    ну кроме видео школьного курса биологии, которое пруф , все остальное у тебя не более чем у меня, натягивание фактов под свои выводы. Я вот простым пруфом разбил твою стройную теорию о каком то повышенном продуцировании новых мутаций у вакцинированных и якобы там какие то особые пути эволюции происходят...Ну смешно же. Простой пресс-релиз показывает нефиговую эффективность вакцин, как в плане переноса заражения, так и вцелом сокращения сроков забоолевания (и соответственно заразности). Выборка, указанная в пресс-релизе вполне себе репрезентативна.
     
    Путин нравится это.
  6. ermac

    ermac Авторитет

    Сообщения:
    4.915
    Адрес:
    Новосибирск
    Имя:
    Вячеслав
    Мой авто:
    MPS 2.4 DI-D Instyle 2018 + УАЗ Патриот Base Икар 2023, до этого Nissan Terrano D10 2017 EP 2.0 6MT 4WD
    У меня кроме того видео, которое было просто для кругозора тебе, есть ещё 3 ссылки и одна из них на официальный сайт. А у тебя этот пресс-релиз без ссылки, уже в переводе и без конкретного указания дней, которое я 3 раза попросил у тебя уже и если бы эта инфа у тебя была ты бы уже всетаки поделился. Плюс к этому попытка доказать что эволюция происходит когда никто не мешает, а не когда внешняя среда враждебна и выживать надо. Так что разбивать мою теорию нечем, извини. За сим откланяюсь, когда один хамит открыто а модератор его поддерживает спорить с ними достаточно глупая идея.
     
  7. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    от спасибо то :)
    Есть номер и дата этого ОФИЦИАЛЬНОГО документа. Приведен в первой ссылке. Пройди на сайт CDC и ознакомься в оригинале, если английский тебе ближе.

    Какое указание конкретных дней, если исследование было КАК ВЛИЯЕТ. Соответственно и результаты "сокращение на..."

    что за бред какой то новый в биологии. Вячеслав, в обычном (не вакцинированном) организме ровно такая же враждебная среда, только "работать" она начинает с большим опозданием, позволяя вирусу уже накопить достаточное число репликантов с мутациями.
    Ну и я в первом сообщении написал, что РНК-вирусы от природы мутагены, в любой среде. Они мутируют просто из-за своей хрупкой природы - у них нет механизма контроля и исправления копий. В этом их и сила и слабость одновременно.
    Ну и в целом, тебе для кругозора в эволюции - не бывает "полезных" и "бесполезных" мутаций - они просто есть. Та же мутация короны в летучей мыши, что позволила присоединятся к человеку была в целом вообще ненужная и прижилась лишь только благодаря совпадению обстоятельств, не более. Поэтому, чем дольше выделяет больной (по времени и количеству) вирус (вместе с мутациями) - тем больше шанс.

    так уже разбили, обычным пресс-релизом. То что ты не считаешь, что её разбили - твоё внутреннее право. Я же считаю, что вообще никаких доводов за твою теорию нет. Ни в эволюции, ни по факту.

    взаимно!
     
    Путин нравится это.
  8. Дончанка

    Дончанка Самая белая и пушистая из всех белых и пушистых

    Сообщения:
    15.253
    Адрес:
    между Н.рижским и Волоколамским ш., 18 км от МКАДа
    Имя:
    Элина
    Мой авто:
    Citroen C5 Aircross Shine, 2.0 HDi AT бирюзовый, была Hyundai Creta 2,0 АТ Comfort+Advanced Синий, 2017г.в. Был Nissan Terrano 2014г.в. 2,0 АТ Tekna серый
    Слав, ну очень много букв, прости, читать не буду, но Андрей написал не о заражении в первую очередь, а о том, что если бы привились, то не было бы мутаций и дети бы не болели, т.к. в первую волну дети практически не болели и не были переносчиками. Так понятно?
     
    Путин нравится это.
  9. perlinganit

    perlinganit Авторитет

    Сообщения:
    5.609
    Адрес:
    Череповец
    Имя:
    Илдар
    Мой авто:
    Ниссан Террано Элеганс 2,0 4WD МКПП+ГБО ,2018 г.в. цвет серый металлик ,HSMJ.
    Просто Андрей сделал эмоциональный вброс , что болезнь развивается благодаря людям которые не привились( а если они переболели ,а если идет персистирование вируса у привитого ?) ,очень спорное утверждение . Т.к. коронавирусная инфекция существовала всегда и их хозяева ,кошки(первые официальные случаи гибели людей от коронавирусной инфекции в 2003 году передавшиеся от диких кошек),мыши и прочие животные . Сейчас нас "лечат" политики и СМИ ,а медики разгребают все ,что они наворотили .
     
    Путин нравится это.
  10. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    А с другой стороны - они политики - что они могут сделать то? Ввести войска? Отстреливать Отлавливать на улицах?
    Дабы теме немного раскрыться - можете свои мысли по выходу из этого всего рассказать...Я вот, например, вообще не вижу чего то не кровопролитного на горизонте.
     
    Путин нравится это.
  11. perlinganit

    perlinganit Авторитет

    Сообщения:
    5.609
    Адрес:
    Череповец
    Имя:
    Илдар
    Мой авто:
    Ниссан Террано Элеганс 2,0 4WD МКПП+ГБО ,2018 г.в. цвет серый металлик ,HSMJ.
    А я б обратился к нашим российским специалистам тому же академику Чучалину ,который с самого начала не придерживался выбранной политиками линии , а он насколько мне известно один из более осведомленных людей в этой области . И его слова в самом начале этого масочного карнавала -"не надо сильно сгущать/драматизировать ситуацию " . Для примера летом отдыхал в Абхазии ситуация не хуже чем везде где активно борются с этим заболевания ..