1. Привет, Гость! Присоединяйся к нашему новому проекту "Террановоды на карте"!

Террано-Клуб.Ру → ИЖС

Тема в разделе "Наши увлечения", создана пользователем тир, 2 мар 2015.


  1. Отшельник

    Отшельник Авторитет

    Сообщения:
    1.209
    Адрес:
    г.Минск
    Имя:
    Илья
    Мой авто:
    Террано 2.0 МКПП 4WD черный
    К сожалению, мы. пользователи, потом сталкиваемся не со специалистами по... а с менеджерами по "вдуванию". И у них появляются знакомы со школы слова КПД, эффективность. Но никто и никогда при продаже отопительного оборудования не произнес, сколько при использовании такого оборудования будет стоить 1 градус тепла при такой-то погоде и в таком-то доме. Начинаются россказни про окупаемость в годах, про экономию в тоннах или кубах. А что экономить, если у меня еще и не расходовалось до этого ничего? И что окупать, если ожидаются только траты, но не поступления?
    Это я так - мысли вслух.
     
  2. Terrano

    Terrano Спонсор

    Мой авто:
    Nissan Terrano 2.0 АТ 4WD
  3. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    ну почему? эффективность БУДУЩЕГО оборудования тоже важна...
    тут в принципе интересна стоимость в пересчете на ВСЕ затраты, включая топливо, ТО и запчасти...
    не совсем понял параметра "стоимость 1 градуса"... :)
     
  4. тир

    тир Авторитет

    Сообщения:
    2.737
    Адрес:
    воронеж
    Имя:
    алексей
    Мой авто:
    Шнива
    С такого ?
     

    Вложения:

    Mrak и Grip нравится это.
  5. тир

    тир Авторитет

    Сообщения:
    2.737
    Адрес:
    воронеж
    Имя:
    алексей
    Мой авто:
    Шнива
    Клуб Ниссан Террано | Форум Terrano-Club.Ru | Фото: 20150518_143600.jpg
     
    Mrak, Помор и Grip нравится это.
  6. Отшельник

    Отшельник Авторитет

    Сообщения:
    1.209
    Адрес:
    г.Минск
    Имя:
    Илья
    Мой авто:
    Террано 2.0 МКПП 4WD черный
    Один градус тепла (каждый один градус превышения температуры внутри над температурой снаружи) - во что выливаются затраты на поддержание разницы температур. В течение дня и сезона на улице температура ( и погода) меняется. Измерить в быту количество тепловой энергии, отданной в космос не получится - только расчетно. И для каждого дома свой расчет. Потому проще мерять все градусами, хотя и зависимость между расходами и градусами не линейная.
    Амортизацию оборудования (тонее, износ!) можно посчитать (в месяц, в день)
    Стоимость сервиса оборудования тоже. Стоимость топлива - за один день для поддержания на определенное количество градусов в помещении. Диапазон разниц температур за сутки дает среднее арифметическое. (допустим, у меня среднее арифметическое зимой 23 град)
    КПД котла передает эффективность самого котла по разнице температур теплоносителя на входе и выходе. А пользователю по большому счету без разницы, какие температуры в системе - важно только, какие показатели климата в помещении. И сколько он платит за это удовольствие.
    Я при своем среднем арифметическом за каждый градус разницы с улицей в сутки расходую 0,152 доллара США. или около 420 долларов в сезон (износ оборудования, сервис, топливо, электроэнергия). Но чтобы оценить эффективность, нужно еще квадратные метры привязать, на которые эта стоимость расходуется.
     
    Mrak нравится это.
  7. Grip

    Grip •• Модератор •• Команда форума

    Сообщения:
    25.218
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Мой авто:
    2.0, 2WD, АКПП, Elegance +
    Как-то у вас всё запутанно :)

    1. теплотехнические расчеты делаются исходя из самой холодной пятидневки в данной местности.
    2. есть очень хорошая и "осязаемая" единица измерения - калория, как учит партия, это количество энергии, необходимое для повышения температуры 1 грамма воды на 1 гр. Также можно применить и к воздуху (объему) помещения.
    3. Калория легко трансформируется в Джоули, а Джоули в час легко трансформируются в Ватты. Т.к. это всё мелкие единицы, в практике в основном используются килокалории, килоДжоули/ч, килоВатты.
    4. Количество затрачиваемого тепла в единицу времени (с 1 кв. м) зависит: от потерь через ограждающие конструкции и потерь через вентиляцию. Поэтому сказать сколько будет потреблять тот или иной дом - крайне затруднительно: результат может отличаться в 2-3 раза.
    Есть какие-то средне взвешенные показатели, типа 10 кВт на 100 кв. м. для отопления в очень плохо изолированном доме...до 2 кВт на 100 кв.м. в супер изолированном...точнее можно сказать, сделав проект, расчет с учетом всех составляющих.
     
  8. Отшельник

    Отшельник Авторитет

    Сообщения:
    1.209
    Адрес:
    г.Минск
    Имя:
    Илья
    Мой авто:
    Террано 2.0 МКПП 4WD черный
    У меня запутанно - не задавался целью причесать.
    У вас - все по науке, правильно.
    Но мой отец (ему за 70) в жизни не поймет расчетов и параметров, которые нельзя визуализировать. А количество дров визуализировать можно. Стоимость котла и сам котел или печь - тоже можно. Температуру на градуснике можно - это есть в каждом доме. И ему понятнее такая формулировка (я к примеру): Для обогрева в мороз -5 град. в деревянном доме 64 кв.м, с потолками 2,5 м до температуры 21 град можно топить
    1. 2 печи 3 раза в сутки - себестоимость в месяц 92 доллара (дрова+печи)
    2. 1 газогенерационный котел - себестоимость в месяц 105 долларов (дрова+котел+система+электричество)
    3. 1 электрический котел - себестоимость 240 долларов (электричество+котел+система)
    4. 1 газовым котлом - себестоимость 145 долларов (газ+электричество+система+ магистраль+подключение)
    5. и.т.д.
    И в итоге папа будет сравнивать себестоимость производства тепла, но не в джоулях, а в градусах для опреденного дома при определенных условиях.

    В нашей машине, находясь в жару за рулем мы отслеживаем те же самые визуализируемые понятия - для понижения температуры с помощью кондиционера с 32 до 22 градусов нужно включить кондиционер, после чего можно наблюдать увеличение расхода топлива на то расстояние, когда работает кондиционер, что легко перевести в себестоимость. Мощность при этом теряется, но ее как-то визулизировать сложно.
     
    тир и Mrak нравится это.
  9. Отшельник

    Отшельник Авторитет

    Сообщения:
    1.209
    Адрес:
    г.Минск
    Имя:
    Илья
    Мой авто:
    Террано 2.0 МКПП 4WD черный
    В этом самая крутая смекалка у бомжей, селящихся в люках теплотрассы...
    Но если все без ворованного, то за деньги. Бесплатно пока можно взять только у земли, солнца,
     
  10. тир

    тир Авторитет

    Сообщения:
    2.737
    Адрес:
    воронеж
    Имя:
    алексей
    Мой авто:
    Шнива
    Хотел сегодня дверь деревянную перевезти на терранчике и не получилось , не влезает по длинне .:weep:
     
    Mrak нравится это.
  11. тир

    тир Авторитет

    Сообщения:
    2.737
    Адрес:
    воронеж
    Имя:
    алексей
    Мой авто:
    Шнива
    Отшельник дверь возил вроде .
     
    Mrak нравится это.