Террано-Клуб.Ру → Внедорожные качества Ниссан Террано

Ну вот ролик вославу автоматической коробке. При равных условиях она даже не хуже механической. Кстати глядя на условия в ролике, прикидываю, что для тирранчика обсалютно приемлемые. Я не редко примерно в таких условиях и езжу

Думаю, что ролик будет примерно такимже при сравнении двух Терранчиков

 

Тогда скажи, чем они совершенно разные? Если в АКПП есть гидротрансформатор и планетарные передачи, фрикционы то принципиально по сути это одно и то же, хотя различных реализаций может быть много.
Принимаются аргументы только по сути. Какие конкретно различия, к чему они приводят? Но я реальных аргументов пока не услышал.

Сейчас говорим именно про песок, про раскачки сто раз писали, давай не отклоняться от темы. Сравниваются два одинаковых гражданских авто с АКПП и МКПП на песке.

Ну а на сверхкоротких участках типа детской песочницы, МКПП вообще проскочит, не заметит!
Парни, любовь к механике вас просто ослепляет.
Ну, а на не очень коротких типа песчаного пляжа с подъемом. Так именно в том и дело, что надо ехать с равномерной тягой, а песок сильно отличается влажностью, возможны ухабы и небольшой уклон. И то, что в АКПП задемпфирует гидрик и не будет почти полной потери момента при плавном переключение передач через фрикционы. А в МКПП только проскальзывание диска сцепления может что-то демпфировать. Вот именно про это и говорит команда КАМАЗ, отказываясь от МКПП. Поскольку АКПП принципиально лучше в песке.

Вот именно, что на АКПП уход на 1-ую может быть к месту, когда сопротивление песка возросло, а вот переход на 1-ую передачу на МКПП как раз сопряжен со значительным риском.
Дядя Сережа, но конечно гидрик только улучшит ситуацию, и сгладит неоднородности сопротивления песка.
Он как раз и поможет не потерять сцепление, а значит и тягу.

Парни, я пас с Вами спорить. Лучше откройте глаза нашим ребятам камазистам дакарщикам про МКПП.
Возможно они что-то не догоняют, и зря отказались от механики.
Правда, я пока кроме запутанных практических рассуждения и интуитивных оценок и догадок, причем когда авто с МКПП управляет мастер, а авто с АКПП, тот, кто легко допустит ошибку, сильных аргументов не услышал.
Ясно одно, Вы любите МКПП и выяснение объективной истины Вас интересует во вторую очередь.

 

Николай, спорить я нехочу. Камазовские автоматы по моему даже упоминать безсмысленно, это как говорить о реактивном двигателе новогодней феерверковой ракеты и космической ракеты. Заметь в обоих случаях обсалютно одинаковый принцип реактивного движения и название “ракета” обсалютно справедливо.....
Я нисколько не очарован механической коробкой и считаю что для обычных условий автомат предпочтительней механики..........
А вот ты, я думаю, слишком увлекся теорией работы автоматической коробки. Я согласен , за автоматами будущее, но пока механика на терранчике по бездорожью лучше, это пока не опровергнуто пракикой

 

Я свои аргументы предъявил, добавить ничего не имею.

Про ролик.
Езду по твердой дороге, пусть и зимней, тяжелыми условиями для Террано назвать трудно. Вся тяжесть у дальнобоев связана с огромной массой авто (низкая удельная мощность) и в основном плохой резиной, ибо хорошая дорого стоит. Так что зимой для них крутой скользкий подъем, который Террано и не заметит, - это большая проблема.
У меня на легковых авто без прицепа с АКПП никаких проблем на дорогах ни летом, ни зимой не было. Складываться у нас нечему. Тяги хватает на все. А то что он говорил про сброс передач с горным помощником, то для легковушки или паркетника тоже опасности в этом нет.

 

Поправлю: не опровергнуто вашей практикой.

 

По сути, вот в этом я подробно рассказал в чем разница.

Не-а. Кто сравнивает на песке? Ты сравниваешь на песке. Ты первый пост написал, сказал что на песке АКПП лучше, я тебе ответил, что зато раскачки на АКПП нет. Ты дальше топить стал за работу на песке, а я продолжаю топить за раскачку. Так что не отклоняемся, каждый за свое просто упор делает))) Твой аргумент покрывает мой, 1:1 как говорится.

Конеркетно у террано 1-я на АТ = 2-й на МТ. Так что уйти ниже она не сможет, а на МТ по хорошему 1-я b не нужна в таком случае. Так что условия тут одинаковые для обоих.

Айрат Мардеев, в этом году на дакар не ездил, но 2015 за камаз-мастер победил https://betteam.ru/news.php?mode=1&news=136919

Они "механику" заменили на "автомат" не по причине проходимости. Их "механика" была скевенталкой, скорее всего с автоматическим сцеплением, которое не спалить особо и переключается оно очень быстро "автоматически". И заменили его на "автомат" я секвентальным режимом, который используется точно так же. Все их "автоматы" и "механики" это не гражданские МТ/АТ даже близко. А поменяли они ZF на Allison потому что у ZF сейчас проблемы с разработкой, а у Allison проблем с мощными коробками нет, я немного погуглил и на прямую это не сказано, но мелькает совершенно недвусмысленно. Вот и всё, вся разница между "автомат" и "механика", кто партнер то и ставят.

Поправлю: лучшие в мире внедорожники для реального оффроада идут с механикой))))))
Вот у нас Николай по англицки хорошо шпрехает, он может сказать сколько в Америке машин на механике а сколько на автоматах. Механики практически нет (ну я как плохо шплехающий сужу по копарту и продаже машин на нем).
Внедорожник. Что мы думаем первым делом слыша это слово? Джип. Джип это нарицательное слово, от торговой марки Jeep. В Вторую Мировую (часть которой была для нас Великой Отечественной, но я сейчас говорю именно о Второй Мировой) был придуман лучший в мире внедорожник: Виллис. Война закончилась, производители виллиса отпочковались и создал марку Jeep, а модель "Виллис" переименовали во Wrangler. К слову лицензионное производство в Японии Виллисов дало миру ВСЮ, ПОЛНОСТЬЮ, ЦЕЛИКОМ, линейку мицубиси Паджеро/Паджеро Спорт, полностью всю линейку тойот Ленд Крузер / Ленд Крузер Прадо и вообще я устану сейчас перечислять, практически любой рамник в мире это последствие переделок и доработок Виллиса. Но прямой потомок это Вранглер, и в принципе он очень близок к оригиналу, причёсанный слегка, но суть не потерявший. Так вот в 2020 году мы идем на АМЕРИКАНСКИЙ сайт Jeep, в раздел Wrangler https://www.jeep.com/wrangler.html жмем в саааамом низу страницы справа кнопку "показать брошуру" (я попробовал вставить ссылку на неё напрямую, но повторно переходя по ссылке попадаешь вообще в другое место, так что сами ткнике) и листаем до версии Rubikon, самой внедорожной версии самого лучшего в мире внедорожника. Его лучшая версия идет с дизелем и только механикой 6-и ступенчатой. Автомат доступен только с 2-х литровой турбобензинкой, которую не ругал только ленивый, потому что жрет и не едет. Всё. Самый крутой гражданский проходимец в самом крутом исполнении идет с дизелем и механикой, в стране где механику встретить вообще постараться надо. Если бы в РФ поставлялся бы дизельный вранглер, я бы плюнул на то что у него комфорта меньше чем у уазика, но купил бы себе и на ручке его как раз. Но жизнь не всегда справедлива и если уж притаскивать из-за границы новый внедорожник, то я лучше 76-й крузак притащу с Эмиратов, стоит чуть дороже зато у него есть на просто дизель с механикой, а атмосферный дизель 1HZс механическим ТНВД и МКПП. Кстати этот крузак до сих пор производится, чисто для оффроада или военных, и автомата на нем никогда не было, хотя туда встаёт куча АКПП без проблем, включая мой мощный и очень крепкий айсин, кстати, без напилинга влазит, с оригинальными тойотовскими запчастями для сопряжения.

п.с. Надо завязывать такие огроменные посты писать. Их читать уже уставать начинаешь)))

 

Столькоже и даже гараздо болше аргументов можно наговорить и в сравнении раллийных камазов с нашим террано. Закроем этот разговор.

 

Согласен, пусть будет так. Я и на форуме общаюсь в своих интересах, для использования информации в своей практике . Ездил и на автоматах и езжу на механике и предпочитаю для условного внедорожъя механику

 

Да, еще давно слышал, что настоящий джип должен быть только с МКПП, дизелем и рамой. Тогда вспоминаем еще, что такое настоящий оффроуд. Для кого то просто проехать по бездорожью (где пузотерке лучше не знать о таких местах даже в мечтах), для кого то триал по бревнам, по которым можно проехать только на подготовленной технике. У нас же от такого настоящего джипа только МКПП. Последнее еще ставят на настоящие дрифты и пр. пацанские гономобили. Так что мы тут по этим показателям в пролете. Что касается настоящих американских джипов, то не будем забывать про традиции. Настоящие суши едят только палочками, а не вилками или руками, а кофе подается в полулитровых пластиковых стаканах. А вот всякие джипы (сам класс автомобилей) для американской армии идет с АКПП, дизель редкость. В своё время когда узнал про это (еще в 90-ых, вроде Зарубежное военное обозрение, хотя не уверен уже, что оттуда) тоже был слегка в недоумении - как же?! А оказалось ихнее объяснение просто: на АКПП у слабо и средне подготовленных водителей, согласно их исследованиям, застрять на АКПП меньше вероятности чем с МКПП.

 

А заглохнуть при трогании с места (даже во внедорожных условиях) вообще невозможно